У меня по жизни сигда была нездоровая тенденция отдавать, но при этом отказываться брать, мне было неудобно. Такую ошибку я допустила со своим бывшим парнем. Такое я допускала со знакомыми и друзьями, речь при этом не обязательно о деньгах, просто характерна сама тенденция. Сейчас-то попустило, конечно, просто добром это не кончается, точно говорю ) подтверждаю. Если случится брак, и она не изменит своей этой привычки, развалится нахрен все.

Начнем с того, что когда в пределах одного предложения встречаются слова "женщина" и "должна", то тред тут же озаряется заревом пылающих пуканов и случается армагебабхерт, потому что женщина должна быть счастливой, и больше она никому ничего не должна.

В то же время, как фраза "мужик должен" является вообще одной из самых популярных из женских уст.

Так что вы сперва определитесь, либо янетакая и крестик надеваете, либо трусы снимаете и ноги раздвигаете. А потом уже и поговорим.

Вроде бы тут разговор ваще про мужика, который мог бы помочь на деле, я плохо поняла при чем тут женщина должна.

Инацея Анацаци,
Я бы забесплатно жить не пустила О.о
Е*ля е*лей, но денежки поровну за все. Мы, правда, снимаем сейчас, но я строго слежу, чтобы расходы на общие нужды одинаковые были.
Ну вот, а у неё квартира хорошая своя. Плюс есть ребёнок. И куда она поедет, да ещё с ребёнком, чтобы строго пополам? Представь зато, как ему будет шоколадно - за съём платить не надо! Цены на съёмное жильё у нас хоть и упали, но всё равно кусаются, а тут такой фарт: красивая баба, да ещё которая в жопу дует, да ещё со своей квартирой.

I_ll_Be_Yours,
вспоминается из личной жизни случай, когда я тратила деньги на жрачку ему, сказав при этом, что у меня денег нет, т.к. еду на юг, в отпуск. от него подальшеа у него самого в загашнике 60 т.р. лежало
Подожди. Т.е. он говорил, что денег нет от слова совсем, жил за твой счёт, а у самого деньги лежали? Мда уж

vates, вот да, тоже не поняла. Даже трижды перечитала свои посты, упоминания о долгах и близко нет

DDD, ждём уточнений Ну и мне ответа на свой вопрос хотелось бы.

shtuchka_o, ага

DDD, так речь вот о чем. Если мужик переезжает к своей женщине, которая платит за квартиру, где они оба живут, - значит, он автоматически признает, что "у нас все общее", верно? Нет разницы между моими и твоими деньгами. Значит, женщина вполне может ожидать помощи в трудной ситуации. Если же мужик отстаивает право на финансовую независимость и раздельный бюджет, нехай платит за проживание, питание и прочие радости и никто никому ничего не должен, все как вам нравится)

Прочитала и чувствую себя меркантильной сукой XD Я тоже считаю, что если у вас отношения, а тем более вместе живете, любой партнер, хоть женщина, хоть мужчина, вправе рассчитывать на помощь второй половины. А не вот так вот.

Эм... как бы живущие вместе люди (особенно на таких шоколадных условиях, как это муд... мужчина) обычно имеют совместный бюджет. Более того, если он у нее живет и она платит за квартиру (он так то моется, электричество тратит и так далее) то он - с точки зрения элементарной морали - мог бы кормить их обоих. Она обеспечила кров - он обеспечивает пропитание. Для начала. Ну и да, обычно для любимой женщины бывает ничего не жалко. А вот для не очень любимой...

DDD, а причем тут должен-не должен? Никто ничего такого не говорит. Тем более, что женщина то данная конкретная для него делает что-то, так что речи о необоснованных требованиях не идет.

shtuchka_o, Похоже на то

меня не забудьте в списочек включить)))))
Работу он, конечно же, найдёт - но не сразу... и бла-бла-бла.
етишкин пистолет, так он еще и не работает?) она ему все, а он ей - писечку?))))) хорошо устроился) всем бы столько наглости

Мне всегда очень интересно смотреть на это перетягивание одеяла ДОЛЖЕН - НЕ ДОЛЖЕН!
ДОЛЖНА-НЕ ДОЛЖНА.
По сути никто в этой жизни никому ничего не должен. Если только своим детям т.к они не просили их рожать и наверное долг родителей им помочь встать на ноги, чтобы они могли жить самостоятельно. Дети родителям за это тоже не должны т.к они сделают тоже самое по отношению к своим детям.
Но есть человеческие отношения. И мне странно, что взрослый и самодостаточный мужик может смотреть, как его ЛЮБИМОЙ ( она же любимая, если он с ней живет) женщине плохо, он может ей помочь, НО ОН НЕ ДОЛЖЕН.
Это просто не по- человечески. Как не помогать старым родителям, мы им тоже не должны...
Как и женщины, которые не помогают своим мужьям и мужчинам, ПОТОМУ, ЧТО САМ МУЖИК!
Мне кажется отношения между двумя людьми, которые добровольно решили быть вместе, такими не должны быть. Это сожительство или соседство?
В природе животные сбиваются в стаю, зачем? Быть самодостаточными? Нет, для взаимопомощи. Если двое- трое- толпа будут помогать друг другу, жить будет легче. Это понимают даже животные, выстоять проще, сохранить потомство. А не так, что у каждого свой кусок мяса.
А если собрались два и сидят пилят где чьи три копейки и кто больше уработался.. Ну бля...
К женщине кстати спрос не меньше. У нее тоже свои заботы должны быть, она не должна сесть и требовать с мужика норки и шубы, при этом не отрывать жопу с дивана и кормить его покупной за его же счет пиццей. Нет... Просто если где-то она не успевает с карьерой, потому что детьми занимается, дом держит в порядке, готовит и пр, то где-то должен мужчина ей помогать и думать о том, что если тетька уют наладила, он сыт-обстиран-обглажен, дети розовощекие карапузы, а еще и на работу ходит, то наверное надо ей и с ее проблемами помочь и где-то на тушь дать и дальше по возможностям.
А тут она его жить берет на свою площадь, экономит его деньги т.к ему не надо больше снимать, наверняка будет функция - борщ- глаженная рубаха- чистота и уют дома... А взамен? Иди сюда, я за ухом поглажу и потом на него же лапши навешаю? Ну не любит он ее и пользуется ей. Любящий человек в лепеху разобьется, но поможет

Кошка Мартовская,
Ди Янрэй,
Makovkat,
Девы, они вместе пока ещё не живут! Собираются вот-вот. Как бы там ни было, в моих глазах дикости во всей этой ситуации не убавляется.

Подруга, гордо задирая нос, говорит, что он ей ничего не должен. Всё это так, отношения, слава Богу, строятся на добровольных началах, это и ежу понятно. Вопрос чисто в отношении: если мужчине уже сейчас плевать на тяжёлую ситуацию женщины, которую он называет любимой (а подобное бездействие и есть наплевательство, кто бы там что ни говорил), то что будет потом?

И вот ещё что. Её друзья (действительно чисто друзья, без прицела на секс, один даже вообще виртуальный, т.е. она с ним никогда не виделась) уже предлагали ей помощь. Она, правда, не взяла, но суть не в этом. А в том, что вдумалась бы хоть: тут посторонние мужчины от души ей сочувствуют и предлагают конкретную помощь в решении проблемы, а тот, кто поёт ей о любви и собирается с ней жить, даже пальцем о палец не ударяет! Ну КАК???

MORTISS,
По сути никто в этой жизни никому ничего не должен.
Но есть человеческие отношения.
Так и я о том же.

Любящий человек в лепеху разобьется, но поможет
Именно Причём это работает в обе стороны. Правда, в случае подруги расшибается только она

Oragnia,
етишкин пистолет, так он еще и не работает?)
Он будет работать Вот как только, так сразу. Да-да.

shtuchka_o, Оль, нет разницы, живет или только собирается, намерение высказано и обговорено сторонами. Он же, типа, уже ее мужик, и если не хочет помогать, флаг ему в руки, но тогда пусть будет готов оплачивать стол и кров, с ее стороны благотворительности тоже быть не должно.

Вот прям ППКС к Кошка Мартовская. А то какая-то односторонняя любовь получается.

Он будет работать Вот как только, так сразу. Да-да.

Стесняюсь спросить, а на какие шиши этот восхитительный мужчина живёт сейчас?

Magdalene Kreuz, питается силой любви, не иначе)

Кошка Мартовская, так правильно, я про то и говорю, что по мне, дикости во всём этом не меньше, и неважно, живут они уже вместе или нет.

Я сейчас не лезу, не вмешиваюсь - вообще не затрагиваю эту тему в разговорах с подругой, хотя честно - порой очень хочется встряхнуть её, как грушу, обложить хуями её мачо и спросить: мать, ну КУДА ты лезешь?.. От одного жлоба-тунеядца избавилась (она разведена), так теперь второго на шею?
Я просто молча желаю ей найти другого мужчину. Нормального.

Она вообще нормальная девка (правда!), красивая, умная, чёткая в работе и по жизни (ну бля, я бы не общалась с дурой), но как заходит разговор об этом - всё, её как накрывает, и передо мной совсем другой человек. Ей-то, может, кажется, что она всё та же, но мне со стороны виднее. Потому и говорю: страшная штука любовь, оказывается. Не дай Бог мне такого о_О

Magdalene Kreuz,
Стесняюсь спросить, а на какие шиши этот восхитительный мужчина живёт сейчас?
Я не в курсе. Подрабатывает, наверное. Он вообще в другом городе живёт. С мамой И можете не спрашивать, кто за свой счёт ездит к обоже на свидания.

Он вообще в другом городе живёт. С мамой

Вместо тысячи слов: "ЕБТВАЮМАТЬ".
Дискуссию о том, кто кому чего должен предлагаю считать закрытой. Она бессмысленна.

Я не в курсе. Подрабатывает, наверное. Он вообще в другом городе живёт. С мамой И можете не спрашивать, кто за свой счёт ездит к обоже на свидания.
чем дальше в лес......))))))))

Вместо тысячи слов: "ЕБТВАЮМАТЬ". вот плюсую

Надо было сразу сказать, что мужик долгосися мамина
Что мы от него хотим? Он сам без мамы никуда

Я не в курсе. Подрабатывает, наверное. Он вообще в другом городе живёт. С мамой И можете не спрашивать, кто за свой счёт ездит к обоже на свидания.
О_О на этой тожественной ноте закончились даже матюги

Надо было сразу сказать, что мужик долгосися мамина Что мы от него хотим? Он сам без мамы никуда
плюсую. а потом таким видимо везде потребляди и мерещатся: работать же заставляют! счета (хотя бы свои) оплачивать, учиться за собой унитаз драить... и так далее.

~Veresk~, потребляди как раз мерещатся тем, кто считает, что "лучший твой подарочек - это я". Потреблядь не ценит самого факта наличия охуенного мужчины в своей жизни, она требует, что этот охуенный мужчина работал, забирал ребёнка из садика, не рубился целыми днями в дотку и - вы представляете! - умел забить гвоздь, чтоб полочку повесить! Потреблядь и есть!

Magdalene Kreuz, и этим тоже, да)

Если мужик переезжает к своей женщине, которая платит за квартиру, где они оба живут, - значит, он автоматически признает, что "у нас все общее", верно? Нет разницы между моими и твоими деньгами. Значит, женщина вполне может ожидать помощи в трудной ситуации.

Взаимоисключающие параграфы детектед.
Коль скоро люди живут вместе, то и бюджет у них предполагается общий. Соответственно, ни о какой помощи речи быть не может, точно так же, как вы не можете помогать сами себе, ну или помогать левой руке правой.

Вместо тысячи слов: "ЕБТВАЮМАТЬ".
мужик долгосися мамина

Претензии к мужику на тему того, что он живет с мамой - 100% маркер тупой пизды, так что упырьте мел. Это может о чем-то говорить, а может не говорить вообще ни о чем, не надо считать себя самыми умными и ставить диагнозы по юзерпикам. Точно так же я сейчас могу каждому из присутствующих популярно разъяснить, почему он говно и какого именно сорта. Только это отнюдь не будет признаком разумного человека, не так ли?

а причем тут должен-не должен?

Здравствуйте. Вечер жопочтения объявляется открытым.

shtuchka_o, конкретно в этой ситуации, пытаться разобраться в хитросплетении чужих чувств - самое неблагодарное дело. Как минимум, по той причине, что мы знаем о ситуации исключительно со слов одной стороны. Соответственно, как там дела обстоят на самом деле - знают лишь они сами.

Ну и говоря о ситуации в целом, то если хочешь от мужика финансовой помощи, то следует с самого начала обозначать прайс за час, за ночь, за доп. услуги. То же самое относится ко всем вопящим о том, что мужик чета там им должен.

При совместной жизни ни о какой помощи речи быть не может потому, что у вас и так общий бюджет, совместное планирование расходов и т.д. Определение "помощь" в данном случае вообще неуместно.

Если же мужик свесил ноги и радостно паразитирует, то поздравляю - вы пригрели альфонса на груди. Но, положа руку на ту же самую грудь, сколько раз уже выяснялось, что ни копейки не зарабатывающий, ленивый трутень (со слов женщины) на поверку оказывался вполне себе полезным и регулярно приносящим деньги в семью, просто в чужих руках член всегда толще кажется, и каждый видит только свою собственную, кровную, притащенную в клюве копеечку.

DDD, совершенно не взаимоисключающие. Именно, что если бюджет общий, то финансовые проблемы уже как-то не дамские, а общие, и о взаимопомощи можно просто не спрашивать, а взять из этого бюджета. Только вот в том-то и дело, что мужик этот пока не переехал, но явно навострил лыжи жить вместе, а даме своей помогать при этом вообще не торопится. А раз не торопится, то возникают сомнения, а хочет ли он этой совместной финансовой ответственности вообще. Если не хочет, нехило было бы это оговорить до переезда, а не так, чтобы "потом сюрприз будет".

Не согласна, кстати, что если мужчина живет с родителями, то это 100%-ный показатель того, что он чмо и пр.У меня брат живет с мамой, прекрасно при этом зарабатывая, являясь полностью самостоятельным человеком и у матери ни на иждивении, ни на столовании не находясь. Просто он не видит смысла оставлять мать одну в доме, при том, что у нее не самое хорошее здоровье, и снимать квартиру при том, что имеется достаточно большая жилплощадь в хорошем районе. Семью заводить он пока не собирается, с девицами встречается на съемных квартирах или в отелях преимущественно. Мама у меня весьма активная пенсионеркаи при этом аховая домохозяйка, так что я бы еще поспорила, кто в этом случае живет на всем готовеньком) Зачастую она приползает с работы на приготовленный уже ужин. Бабушка у меня ругается вечно, что "дитятку не кормишь", на что дитятко ржет, что лучше пусть и дальше не кормит, у него в тандеме с мультиваркой лучше получается.

DDD,
Но, положа руку на ту же самую грудь, сколько раз уже выяснялось, что ни копейки не зарабатывающий, ленивый трутень (со слов женщины) на поверку оказывался вполне себе полезным и регулярно приносящим деньги в семью
Как можно приносить пользу и деньги, нихрена не зарабатывая?

Но как бы там ни было, повторюсь: я не в курсе, на что тот мужчина живёт, и уж тем более - как он собирается кормить семью, которую, по его словам, желает построить. В любом случае, всё покажет время. Я бы предложила отстреливать подобных типов ещё на подлёте, но раз женщины этого не делают, значит, им нужно выучить этот урок на своей шкуре и сплясать в тысячный раз на любимых граблях, как бы ни было жаль. Вот только я не видала ещё ни одного бесполезного тунеядца, у которого внезапно открылся бы третий глаз и который враз начал бы приносить деньги в семью, это утопия) А вы - много знаете таких примеров? И этта, можно не писать, что это Я альфонса пригрела?)) Я лично никого не пригрела, у меня подобный сорт растений в принципе не приживается, а то прямо смутительно как-то =)

Кстати, о мужиках за тридцатник, живущих с мамами. Я знаю только двоих, которые живут так исключительно из соображений удобства (мама вкусно готовит, к примеру), лени (зачем куда-то срываться и напрягать себя готовкой-уборкой, когда есть мама, а то ж на отдельной хате придётся всё это самому делать) и при условии идеальных отношений с этой самой мамой. Ну и да, факт беспокойства за здоровье мамы и нежелание оставлять её в одиночестве тоже может быть. В остальных случаях, увы, варианта два: а) нет денег на съём; и б) есть деньги на съём, но нет на жизнь И их много, таких случаев. Не скажу за Москву, но в Беларуси, где уровень жизни, чего уж там, пониже, таких "мамсиков" более чем дофига. Так что, как бы кому-то ни было обидно за мужчин - это правда, а из песни слов не выкинешь.

Ну и говоря о ситуации в целом, то если хочешь от мужика финансовой помощи, то следует с самого начала обозначать прайс за час, за ночь, за доп. услуги.
Чушь собачья. Тогда, если следовать вашей логике, точно так же можно обозначить любые родственные отношения: с родителями, братьями, сёстрами... С ними всё тоже должно быть по прайсу?

Да, никто никому ничего не должен, но есть такое понятие, как человеческий подход, и если для вас нормально - бросить близкого человека в беде только потому, что изначально не выставлен ценник, то ой.


З.Ы. Вы залишне агрессивны с девушками в этой теме. Не надо так) Хотя бы потому, что у них куда больше шансов сожрать вас, нежели наоборот =)

shtuchka_o, Я знаю только двоих, которые живут так исключительно из соображений удобства
Ну вот я вообще одного, зато очень хорошо По сути, мои живут так из соображений удобства, бюджет у них типа раздельный, на деле же брат просто платит коммуналку и приносит периодически продукты, а мама - за телефон-телек-инет и тоже еду покупает. Так что, по сути, живут больше как соседи, что ли, уж явно не как мать с ребенком) Брат считает, что тупо оставлять мать одну, в итоге заставляя ее платить полностью немаленькую коммуналку и самому тратить деньги на съемное жилье, если можно эти деньги потратить куда более продуктивно или вообще отложить.

Кошка Мартовская, совершенно не взаимоисключающие.

Это вопрос, если угодно, софистики. В моем понимании, помощь можно оказать лишь человеку, с которым у тебя предмет помощи обособлен. Грубо говоря, нельзя помочь жене передвинуть шкаф, потому что это ваш общий шкаф. Можно помочь передвинут его соседке, например. Можно помочь с деньгами бабушке, потому что у вас разный бюджет. Нельзя помочь с деньгами жене, потому что они у вас и так общие. Под женой подразумевается женщина, с которой ты живешь, не обязательно в официальном браке.

Не согласна, кстати, что если мужчина живет с родителями, то это 100%-ный показатель того, что он чмо и пр.

Ну так я примерно то же самое и сказал.

shtuchka_o, Как можно приносить пользу и деньги, нихрена не зарабатывая?

Уточню - нихрена не зарабатывая со слов подруги. Зарабатывает ли он, и сколько именно - об этом доподлинно неизвестно. Бабы вообще любят прибедняться.

И этта, можно не писать, что это Я альфонса пригрела?

Это было обращение к неопределенному кругу лиц, не конкретно к вам.

Тогда, если следовать вашей логике, точно так же можно обозначить любые родственные отношения: с родителями, братьями, сёстрами.

Ну, если вы собираетесь трахаться с братьями, сестрами и родителями, то почему бы и нет.
А если серьезно, следует отличать кровное родство от любовных связей, которые основаны на совершенно иных принципах.

Вы залишне агрессивны с девушками в этой теме. Не надо так) Хотя бы потому, что у них куда больше шансов сожрать вас, нежели наоборот =)

Я вас, блядей, на этот лайнер десять лет собирал. У меня за плечами более 10 лет лютых срачей в роботе, так что кучка отнюдь не самых грозных оппоненток может вызвать у меня опасение лишь о том, что тред станет скучным) Тем более, что это наиболее быстрый способ отбора более-менее адекватных собеседников, на которых вообще стоит тратить время.

DDD, Грубо говоря, нельзя помочь жене передвинуть шкаф, потому что это ваш общий шкаф.
WAT?...
Боюсь, Ваша логика поддается пониманию в лучшем случае 1% населения этой планеты.

DDD, Грубо говоря, нельзя помочь жене передвинуть шкаф, потому что это ваш общий шкаф
Можно, если вас устраивало, как этот шкаф стоит, и вы и не собирались его двигать.
Не стоит обесценивать помощь, потому что иначе получается то самое "кругом должен", которое вам так не нравится.


Ну так я примерно то же самое и сказал.

Это было обращение к неопределенному кругу лиц, не конкретно к вам. (С)

DDD, вы же снова сами себе противоречите. В моем понимании, помощь можно оказать лишь человеку, с которым у тебя предмет помощи обособлен.
и
А если серьезно, следует отличать кровное родство от любовных связей, которые основаны на совершенно иных принципах.


Или шкафы и бюджеты станут общими только по факту переселения? А до - все отношения или по ценнику или бескорыстно и в одни ворота?

Откуда вообще эта фигня взялась в мужчинах?
С кем вы общались всю жизнь, что вам все кажется, что вас хотят поиметь если просят помощи?
Этот взгляд на мир, согласно которому если женщина не следит за собой, не убирается, не готовит и не сосет - плохая женщина, не достойная внимания. Но если мужчина не помогает ей финансово или по дому, то это просто потому, что он ничего не должен. Причем он может оставаться ей ничего не должен и переехав к ней. Теперь то бюджет общий! А шкаф наш общий. Захочу - подвину, захочу - не буду.
Никто никого не должен принимать таким как есть и любить за факт самого существования вопреки себе и своим потребностям.
Я наблюдала ситуацию, в которой у женщины на полном серьезе неработающий муж спрашивал где же его обед и ругался, что она не встала в 4 утра чтобы до работы успеть приготовить.
Хватит прикрываться гендерными особенностями.
Не важно, кто ты - мужик или баба. В первую очередь надо быть человеком.
Надо помогать людям, к которым ты испытываешь теплые чувства. И не потому, что это их цена за то, что они ноги перед тобой раздвигают, а потому, что ты хочешь чтобы им было тепло, хорошо и уютно. Особенно если эти люди стараются сделать тепло и уютно тебе.

А если вот такой подход - или ценник, или я ничего не должен... Может вы перепутали отношения и е*лю по договоренности? В отношениях обычно еще бывают чувства.


shtuchka_o, а ты не пробовала с ним познакомится? Типа давай подружимся, хочу наладить контакт с твоим кавалером, нам же общаться еще наверняка придется. Заодно и поймешь что за фрукт. Может он ничего, еще поддается перевоспитанию.